На что вы обращаете внимание в гостях? [3]

Мимичка:

Люд, я же ответила выше тебе, что чувств этих людей нам не понять.

  Так это риторический вопрос, он ответа и не требует. К тому же я написала: "Эх, нам не понять".

Про Платона и Цицерона я в курсе, но эта фраза была типичным пропагандистским лозунгом в Германии того времени (лагерь Бухенвальд в 1937 году построен), подобной лозунгу «Arbeit macht frei» («Труд освобождает»), вывешенному над входом в некоторых нацистских концлагерях. Иезуитски издевательская фраза в том контексте. Именно поэтому я и "открестилась" от фашистского смысла фразы.

мы уже это обсуждали..
хорошо иметь много денег..просто отлично
и позволять себе все что вздумается!
но при чем тут чужие деньги? как можно завидовать им?
блииин,у него есть а у меня нет,блллиин...так что ли?
у него вилла!!оооо!!! у него тачка крутая...ааа!!!
у него унитаз супер модели!!!!боже!!
ну повезло им..а тебе нет..и че? это твоя жизнь и живи себе
и мечтать об этом как-то странно...мне

Абсолютно согласна! Тем более, что при всей огромной важности денег в жизни и их привлекательности, они не дают счастья. Тысячи примеров тому есть. Вот Жанная Фриске. Помогли ей деньги? "Богатые тоже плачут", да ещё как!

чуня:

но при чем тут чужие деньги? как можно завидовать им? блииин,у него есть а у меня нет,блллиин...так что ли? у него вилла!!оооо!!! у него тачка крутая...ааа!!!

а зачем завидовать? какой в этом смысл? а вот сравнивать себя с другими, более успешными, по-моему совсем нелишне, почему кто-то может добиться и иметь а другой в нищете и вынужден всю жизнь экономить? почему у одного образование отличное а машина старье а другой добился и без образования успехов и машина новая? наверно приятнее на новой машине ездить чем на старой или? или 4-5 звездный отель приятнее чем на говенной даче, ну примеров масса. а так вообще обойтись можно вообще без всего этого, так и обходиться всю жизнь, пускай другие все имеют. я думаю, нужно ставить цели и идти к ним.

Мимичка:

пускай другие все имеют.

именно,пусть имеют..

Мимичка:

я думаю, нужно ставить цели и идти к ним.

какие? стать олигархом? купить виллу на Канарах?
гонять на Порше?это же бред!!
НИКОГДА ЭТОГО У ТЕБЯ НЕ БУДЕТ!!
хоть обработайся и обмечтайся!!!
надо реально смотреть на вещи..

Мимичка:

разве не повод для зависти, Люд?

это твои слова

Мимичка:

а зачем завидовать? какой в этом смысл?

и это твои..
ты определись

чуня:

какие? стать олигархом? купить виллу на Канарах?

а почему такие крайности? иметь больше чем сейчас-это возможно

чуня:

гонять на Порше?это же бред!! НИКОГДА ЭТОГО У ТЕБЯ НЕ БУДЕТ!! хоть обработайся и обмечтайся!!!

а порше-то почему нереально? это как раз без проблем, было бы желание и приоритет. не новый порше а старый, мы с мужем каждый день цены смотрим, муж хочет взять как капиталовложение, они в цене всегда, можно ездить сто лет потом продать, почему ты решила что для меня это из области фантастики? да и финансировать машину себе (хоть порше хоть другую любую) может ЛЮБОЙ работающий гражданин. да и были у меня машины раньше приличнее ненового порше. вот уж ничего особенного. вот смотри откуда начинаются цены на эти порше, и это у нас а по Германии еще дешевле, и нет проблем кому надо тот берет.

чуня:

ты определись

я определилась давно и смотрю реально на вещи. если вообще не завидовать и не смотреть по принципу: мне это не надо, я могу обойтись, то никогда и ничего не будет. называй это завистью если хочешь, тогда завистью белой, поскольку черной у меня не бывает. а лишь как сравнивание себя с другими, как двигатель прогресса

Не очень давно писала работу по психологии на тему «Существует ли белая зависть?».  

Зависть, естественно, известна  с давних времён, но вот копаться в ней, как в некоем феномене, психологи, социологи, философы современные начали только в начале ХХ века.
Специалисты выяснили, что зависть проходит несколько сменяющих друг друга стадий. Начинается всё с невинного сравнения себя с другими. В результате выясняется, что кто-то нас превосходит в какой-то, значимой для нас, области. Это вызывает чувство досады, огорчения, а то и унижения и осознания собственного поражения.
Когда семена зависти посеяны и дали всходы, они перерождаются в наше отношение к тому, кому мы завидуем. Первым делом рождается неприязнь к объекту зависти. Степень этой неприязни зависит от темперамента, воспитания и прочих сдерживающих факторов. На самых запущенных стадиях появляется желание причинить этому человеку вред или лишить его предмета превосходства. Все знают примеры, когда из-за зависти творились тяжелые преступления.
Если бы зависть возникала при каждом сравнении себя с другими, мир был бы давно уничтожен завистниками – то есть, простите,  почти всеми нами.
Считается, что исходная точка зависти – неудовлетворенная потребность. То есть, нет нужды завидовать Любови Казарновской, например, если не хочется стать оперной певицей.
Несмотря на разнообразие, потребности легко делятся на базовые и все остальные.
Базовые так или иначе связаны с выживанием. Если у нас все в порядке с запасами пищи, воды, воздуха, со сном, жилищем и безопасностью, а также (и это немаловажно) с уважением хотя бы части окружающих – базовые потребности нас не беспокоят.
«Все остальные потребности» - это такие, например, как желание иметь супер-мебель,  дорогущую  машину, особняк  на море, и т.д. И вновь заколдованный круг, который состоит из желания, сравнения себя с другими не в свою пользу, жалости к себе и зависти. Тут существует поправка: такие желания навязываются обществом нереализованным людям. Потому что те, кто понимает себя и смысл своей деятельности, не испытывают жалости к себе (и, следовательно, зависти) на пути от желания к его исполнению.
Отсюда ответ на вопрос: «Как перестать завидовать?» (если он кого-то интересует) будет выглядеть довольно жестко: перестать сравнивать себя с другими и заняться делом.  Есть же здравая мысль: богат не тот, у кого много денег, а тот, кому их хватает. Но это уже выбор каждого.

Sava:

«Все остальные потребности» - это такие, например, как желание иметь супер-мебель,  дорогущую  машину, особняк  на море

а почему супер дорогущую? просто хорошую мебель и хорошую машину хотеть иметь это плохо? заработать себе на хорошую машину, да даже на дорогую, почему нет? а до этого хотеть, смотреть как другие ездят и примерять на себя. а потом купить себе. это плохо?

Sava:

такие желания навязываются обществом нереализованным людям

нереализованные ничего себе не купят и не смогут позволить. увы и ах. хорошо зарабатывают и покупают как раз реализованные в обществе люди.

Мимичка:

а почему супер дорогущую? просто хорошую мебель и хорошую машину хотеть иметь это плохо?

  Ты циклишься на частностях, а я говорю об общих тенденциях. Я же написала о разделении потребностей на базовые и "все остальные". Это просто градация и не я её придумала. И опять же - всё относительно. Есть у человека хорошая машина (кстати, где критерий этой "хорошести"? Для одного хорошая, для другого - проходной вариант на пути к ещё лучшей, а для третьего - дерьмо, на которое он и не глянет), но он непременно захочет ещё лучшую, если он уже ввязался в эту гонку и поражен завистью.  Сидит в нём "червяк", который ему покоя не даёт: "У него есть, а у меня нет. Непорядок!"

Зависть или есть или её нет, да и отношение к ней у всех разное. Я только за то, чтобы не давать ей себя разрушить. Пример на все века - Сальери, но это всё-таки крайность.

Sava:

«Как перестать завидовать?»  будет выглядеть довольно жестко: перестать сравнивать себя с другими

Любмил,ты гения!!!
я нашла исток своего индифферентного отношения  к достатку и успеху других!!
я никогда не сравниваю! мне,в принципе,плевать !!
мне кажется,что у меня ВСЕ есть,что нужно для жизни..и что есть у других вообще не мое дело
и рвать жопу, чтоб их догнать и перегнать я не буду ни за что на свете

Sava:

Ты циклишься на частностях, а я говорю об общих тенденциях.

согласна,ты,Ир,сразу начинаешь переходить на конкретику
вот Порш я привела как пример..ты начала цену на него искать
и доказывать,что может любой человек его себе купить..
дело же не в нем..хотя сомневаюсь,что это мечта любого человека-купить подержанную машину за 20 тыщ евриков..

Sava:

Есть у человека хорошая машина (кстати, где критерий этой "хорошести"? Для одного хорошая, для другого - проходной вариант на пути к ещё лучшей, а для третьего - дерьмо, на которое он и не глянет), но он непременно захочет ещё лучшую, если он уже ввязался в эту гонку и поражен завистью.  Сидит в нём "червяк",

критерий хорошести определяю я по моим доходам и возможностям. есть пословица: по одежке протягивай ножки.
Люд, отчего тебе мнение кого-то так важно? я хочу поменять машину на лучшую на для других а для себя, дя моего комфорта, удовольствия, а не для коллег-подружек и т.д. какая гонка, какой червячок? чушь какая.

чуня:

и рвать жопу, чтоб их догнать и перегнать я не буду ни за что на свете

вот и ты такая же! ну зачем рвать жопу? ты не можешь иметь свои цели и работать, откладывать затем купить? девочки, почему для вас это рвать жопу так важно? кого догнать и перегнать и на фига?

чуня:

согласна,ты,Ир,сразу начинаешь переходить на конкретику вот Порш я привела как пример..ты начала цену на него искать   и доказывать,что может любой человек его себе купить.. дело же не в нем..хотя сомневаюсь,что это мечта любого человека-купить подержанную машину за 20 тыщ евриков..

наташ ты написала что гонять на порше это бред и никогда у тебя (у меня) этого не будет. а  мой муж как раз присматривает, ему хочется для нас, мужики большинство на машинах повернуты им важно. не для всех это приоритет, я знаю. и кто работает тот и купит машину или финансирует, это не бред совсем а стандарт.
но сказать себе: мне это не надо, это не для меня, тогда не будет ничего.

Мимичка:

а лишь как сравнивание себя с другими,

Мимичка:

кого догнать и перегнать и на фига?

я не понимаю тебя..сплошное противоречие
ты увидела что-то у кого-то где-то..красивое и ооочень тебе нужное
ты поднакопила и купила себе это
это было "не догнать" того, у кого оно было?
ты же достигла того,что хотела,получила это, значит догнала...нет?

Мимичка:

критерий хорошести определяю я по моим доходам и возможностям. есть пословица: по одежке протягивай ножки. Люд, отчего тебе мнение кого-то так важно? я хочу поменять машину на лучшую на для других а для себя, дя моего комфорта, удовольствия, а не для коллег-подружек и т.д. какая гонка, какой червячок? чушь какая.

  Ир, ну ты-то тут при чём?! Мы о тебе, что ли, говорим? И с какого перепуга ты считаешь, что мне "так важно" чужое мнение?!  

Sava:

Сидит в нём "червяк", который ему покоя не даёт

  В НЁМ, а не в тебе! Это хоть ясно?

Мимичка:

но сказать себе: мне это не надо, это не для меня, тогда не будет ничего.

  Да и плевать! Человеку ЭТОГО НЕ НУЖНО! И есть у него такое право - не хотеть чего-то, что нужно другим. Он отдельно от толпы и что? Имеет право.